Στουρνάρας: Αν η Ελλάδα έβγαινε τότε από το Ευρώ, θα γινόταν Συρία
Στην περίοδο της συγκυβέρνησης Σαμαρά – Βενιζέλου, τον ρόλο της Αγκελα Μέρκελ και τη διαπραγμάτευση του Αλέξη Τσίπρα το 2015, αναφέρθηκε, μεταξύ άλλων, ο διοικητής της ΤτΕ, Γιάννης Στουρνάρας, ενώ απάντησε και στα σενάρια που τον παρουσιάζουν ως τον επόμενο Πρόεδρο της Δημοκρατίας.
Σε συνέντευξή του ο κ. Στουρνάρας εξέφρασε τον σεβασμό του στη Γερμανίδα πρώην καγκελάριο, επισημαίνοντας πως η Μέρκελ «συνέβαλε τελικά να σωθεί η Ελλάδα». «Η Ελλάδα πραγματικά γλίτωσε στην τρίχα. Η Μέρκελ τελικά έπαιξε έναν πολύ σημαντικό ρόλο στο να σωθεί η Ελλάδα, άρα με σεβασμό την κοιτάζω αλλά δεν σημαίνει ότι όλα όσα λέει είναι σωστά», είπε χαρακτηριστικά.
Αναφερθείς στο παρασκήνιο με το επονομαζόμενο «time-out» που είχε προτείνει ο τότε Γερμανός υπουργός Οικονομικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, σημείωσε πως «αν η Ελλάδα έβγαινε τότε από το ευρώ, θα γινόταν Συρία».
Το τρίτο μνημόνιο
Σε ερώτηση αν ήταν λάθος των δανειστών ότι το 2014 δεν έδωσαν το «πράσινο φως» για έξοδο από το μνημόνιο, παρά το γεγονός πως η χώρα είχε προβεί σε όλες τις απαραίτητες κινήσεις, ο κ. Στουρνάρας χαρακτήρισε την κίνηση ως το «μεγαλύτερο φάουλ», καθώς ο όρος που είχε τεθεί ήταν όταν η χώρα επιτύγχανε πρωτογενές πλεόνασμα, θα ακολουθούσε «αναδόμηση» χρέους και μείωση επιτοκίων.
«Μετά η Γερμανία είχε ευρωεκλογές και δεν ήθελε να το κάνει, επομένως προσπαθήσαμε να βρούμε κάθε δικαιολογία. Η δεύτερη δικαιολογία ήταν πως αν το κάναμε τώρα, πριν πέσει αυτή η κυβέρνηση και έρθει μια άλλη πιο απείθαρχη, δεν θα έχουμε άλλα όπλα στα χέρια μας. Αλλά τελικά επειδή όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος, αν το κάναμε τότε, ίσως να μη χρειαζόταν το τρίτο μνημόνιο, το οποίο ήταν ίσως και το πιο σκληρό από όλα», υπογράμμισε ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδας.
Απαντώντας στον ισχυρισμό του Αλέξη Τσίπρα ότι η διαπραγμάτευσή του δεν κόστισε 100 δισ. ευρώ, ο κ. Στουρνάρας παρέπεμψε στην «Ανάλυση της Βιωσιμότητας του Δημοσίου Χρέους» από το ΔΝΤ, στο τέλος του 2014, καθώς και σε αυτήν στο τέλος του πρώτου εξαμήνου του 2015.
«Τα έζησα αυτά, δεν μπορεί να μου πει κανείς ότι δεν είναι έτσι, τα έζησα στην πλάτη μου. Πολλοί λίγοι ξέρουν τι περάσαμε τότε, άρα είναι λογικό να αισθάνομαι μια ευαισθησία για τα θέματα αυτά. Ξέρω όμως ότι τελικά τέλος καλό, όλα καλά και φτάνουμε σε σημείο να αποτελούμε υπόδειγμα και από τη Γερμανία και από τη Γαλλία».
Τα σενάρια για την Προεδρία της Δημοκρατίας
Παράλληλα, ως προς τα σενάρια που τον παρουσιάζουν ως τον επόμενο ΠτΔ, ο κ. Στουρνάρας σημείωσε κατηγορηματικά πως «η χώρα έχει Πρόεδρο η οποία είναι πολύ καλή κατά την άποψή μου, αν θέλετε τη γνώμη μου στον βαθμό που μου πέφτει λόγος και η χώρα έχει κεντρικό τραπεζίτη που του αρέσει η δουλειά που κάνει».
Τράπεζες – προμήθειες
Σχετικά με το ζήτημα των τραπεζών και των προμηθειών τους, ο κ. Στουρνάρας σημείωσε ότι «οι προμήθειες που παίρνουν οι τράπεζες δεν είναι μόνο από μεταφορά χρημάτων, από ανάληψη από τα ATM που αφορούν τα μέτρα, είναι και προμήθειες από επενδυτική τραπεζική, από διαχείριση χαρτοφυλακίων. Αρα δεν μπορείς να παρέμβεις σ’ αυτά, είναι αμοιβές για δουλειές που κάνουν. Πιστέψτε με τα μέτρα είναι σωστά, μετρημένα και τιμολογημένα. Ισως και οι τράπεζες έχουν πέσει λίγο θύμα της δικής τους ρητορικής ότι πάνε όλα τέλεια, ότι έχουν πολύ μεγάλα κέρδη».
Σημείωσε επίσης ότι «κέρδη έχουν μόνο το τελευταίο διάστημα. Βεβαίως, πρέπει να έχουν κέρδη και σε πολύ μεγάλο βαθμό τα κέρδη τους είναι αποτέλεσμα της νομισματικής πολιτικής που ακολουθούμε στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Μην ξεχνάτε τα προηγούμενα χρόνια είχαν και μεγάλες ζημιές».
Συναγερμός στην ΕΚΤ για την ανάπτυξη
«Τα μισά κεφάλαια των τραπεζών, λόγω ακριβώς του κουρέματος των ομολόγων, λόγω των κόκκινων δανείων, δεν είναι καταβεβλημένο κεφάλαιο ακόμα. Είναι μια απαίτηση έναντι του ελληνικού Δημοσίου που έχουν. Αυτό ονομάζεται αναβαλλόμενη φορολογία. Πληρώνουν αλλά συμψηφίζονται με την υποχρέωση που έχει το Δημόσιο απέναντί τους. Ενα μέρος των κερδών πρέπει οπωσδήποτε να πάει σε μέρισμα, διότι άνθρωποι επένδυσαν στις ελληνικές τράπεζες. Το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας πούλησε μετοχές. Δεν μπορούμε να πούμε στους μετόχους ότι δεν θα πάρετε ποτέ μέρισμα. Αρα λοιπόν, ένα κομμάτι θα πάει σε μέρισμα. Ενα κομμάτι βεβαίως πηγαίνει σε απόσβεση της αναβαλλόμενης φορολογίας και ένα πηγαίνει σε αύξηση κεφαλαίου. Πρέπει να τα πετύχουν και τα τρία μαζί.
»Πιστεύω ότι οι μίνιμουμ προϋποθέσεις για συναίνεση στην οικονομική πολιτική είναι να έχουμε δημοσιονομική υπευθυνότητα, δηλαδή να έχουμε κάθε χρόνο ένα δημοσιονομικό πλεόνασμα πρωτογενές της τάξης του 2-2,5% του ΑΕΠ σαν αυτό που έχουμε τώρα. Δεύτερον, να φροντίζουμε τη χρηματοπιστωτική σταθερότητα, την ευστάθεια δηλαδή του τραπεζικού συστήματος, για να μπορούμε να προστατεύσουμε τις καταθέσεις, γιατί ένα από τα μεγάλα επιτεύγματα όλα αυτά τα χρόνια ήταν ότι δεν χάθηκε ούτε ένα ευρώ σε καταθέσεις, ούτε από την πιο απομακρυσμένη συνεταιριστική τράπεζα. Τρίτον πρέπει να κάνουμε τις αναγκαίες μεταρρυθμίσεις ούτως ώστε να αυξήσουμε την παραγωγικότητα της οικονομίας και τέλος να καλύψουμε το επενδυτικό κενό, δηλαδή να κάνουμε επενδύσεις για να φτάσουμε πια στο μέσο όρο της Ευρώπης. Αυτά τα τέσσερα πράγματα πρέπει να κάνουμε», πρόσθεσε μιλώντας στον ΣΚΑΙ
Επιτόκια
Αναφερόμενος στο ζήτημα των επιτοκίων, σημείωσε ότι «έχουμε κάνει τέσσερις μειώσεις στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, έχουμε πέσει από το 4% που ήταν το Ιούνιο σε 3%, αυτό είναι το βασικό επιτόκιο. Οι τράπεζες το περνάνε στα επιτόκια, είναι υποχρεωμένες, και η Τράπεζα της Ελλάδος παρακολουθεί ακριβώς αυτή τη μείωση, γιατί τα επιτόκια είναι κυμαινόμενα, άρα περνάει η μείωση υποχρεωτικά και επίσης αναμένω να γίνει ακόμα άλλες 100 μονάδες βάσης, δηλαδή να φτάσουμε κοντά στο 2% προς το φθινόπωρο, εκτός απροόπτου πάντα. Θα δούμε τι μπορεί να είναι αυτά τα απρόοπτα, εννοώ στην Ευρώπη και στην Αμερική. Γύρω στο 2% να πέσουν τα βασικά επιτόκια της Κεντρικής Τράπεζας, γύρω στο φθινόπωρο του 2025. Ο δανειολήπτης θα το δει άμεσα αυτό».
Σημείωσε δε ότι «φοβόμαστε την προεδρία Τράμπ», διότι, όπως εξήγησε, «αν ο Τραμπ εφαρμόσει αυτά που είπε προεκλογικά, ότι θα βάλει δασμούς, θα μειώσει τους εταιρικούς φόρους στην Αμερική, θα διώξει μετανάστες, λοιπόν αυτά είναι ένα εκρηκτικό μείγμα και μπαίνει πάνω σε μια κατάσταση όπου αυτή τη στιγμή το χρέος των Ηνωμένων Πολιτειών βαίνει ταχέως αυξανόμενο. Πολλοί λένε ότι δεν πειράζει γιατί το δολάριο είναι από πίσω, ξεχνάνε όμως ότι το δολάριο είναι η βάση του συστήματος, διότι ακριβώς στηρίζεται πάνω σε ένα ασφαλές ενεργητικό στοιχείο που είναι τα ομόλογα και τα έντοκα γραμμάτια του αμερικανικού Δημοσίου. Αν αυτά αδυνατίσουν, θα αδυνατίσει μακροχρόνια και το δολάριο δηλαδή. Θα πρέπει η Ευρώπη να ορίσει κάποιον να διαπραγματευτεί. Πάντα ένας πόλεμος είναι μια πάρα πολύ δυσάρεστη εξέλιξη φυσικά, γιατί έχει απώλεια ζωής αλλά και στην οικονομία. Η Ευρώπη μπήκε σε μια κρίση λόγω του πολέμου της Ουκρανίας».
Σέρρες - Δολοφονία 34χρονου: Προθεσμία να απολογηθούν έλαβαν οι 2 συλληφθέντες
Δημοσιονομικές παρεμβάσεις 2025: Σε εφαρμογή 18 μειώσεις φόρων και 7 μέτρα στήριξης
